在前面补一句吧。

现在网上疯了一般地在缅怀斯坦李,我还是那句话我非常认可他的功绩但是的确有很多营销号说的话都是错误的。

例如:

-妇联四是斯坦李的绝影,错的。

之前看新闻说老爷子拍了很多的备用镜头,已经正在制作还没上映的电影里都会出现,包括虫2,惊队,以及黑凤凰。

-美队是斯坦李创作的,错的

下面详细有写了。但美队的确在斯坦李手里带的比较久。

-斯坦李创作了漫威宇宙,错的

诚然,lee参与创作了很多很多的漫威角色,但都并非他独立完成,虽然我很不想这么说,但是他的确不是漫威的天,也不是漫威的爹。和他合作的创作者同样也同样值得被铭记。

-斯坦李一手缔造漫威帝国或者漫威宇宙。错的

漫威崛起到现在经历了无数大佬的铺陈与创新,一次次绝境逢生出来的。比如杰克科比,比如凯文飞机,比如StephenJ 。如果你真的觉得斯坦李的离世让你很难过请你也去了解一下漫威这一路走来的艰苦并且认识一下其他为漫威做出巨大贡献的人们。

-斯坦李是一位漫画家,错的

老爷子是编剧而不是漫画家,美漫的作品一般都由画师+编剧组合完成。他做的事情是写故事,然后由画师画出来。编剧还有史蒂夫迪特科,杰夫琼斯,比尔芬格,莫光头,等等;而出名的画师包括吉姆李,肯尼斯,乔西蒙等。当然也有可以双修的。


才发现问题描述里还这么一句话。新闻的三要素不是有一个是准确性吗?1961年就有漫威影业了,还是斯坦李和杰克科比一起创办的。怕是Goodman要气活过来

-《毒液》是斯坦李打造的最后一部个人英雄,错的

这部电影在制作上和老爷子一点关系都没有,甚至毒液这个角色,都和他没有任何关系。毕竟是80年代才出现的新角色,那时候的斯坦李早就不做编辑了。

我真的希望这些营销号可以稍微克制一点,不要一昧的宣扬这种“lee好牛,他死了我好难受”的情绪来赚热度,同时发的博文里还错误百出。可能一些脾气不好的朋友会因为这些错误在言语上略有偏激,导致一波又一波的撕逼。而关注了这件事情的网友们也,有什么疑问其实都可以上维基百科查一查,上面都清清楚楚明明白白,千万不要被营销号带着节奏自我感动。如果连查查的力气都没有说明你也没那么喜欢和悲伤对吧?那就也别跟着凑热闹了。

后面如果还出现了什么谣言扯淡话我会贴上来。


以下是原答:

写这个回答只是不希望过几天营销号拿杰克科比的事儿出来作妖。两人都对漫画世界做出了巨大功效,希望营销号等手下留情,不要过几天出一个《斯坦利算什么?他才是真正的漫威之父》这种带节奏的鬼东西。

虽然我的确也认为,杰克科比也应值得如此的关注和尊敬,但是这不代表就可以用来贬低斯坦李或者当做噱头的跳板。早年间我也因为他们的破事一度比较反感斯坦李,可是后来看到他被经纪人控制虐待敛财甚至被抽走的血样被人稀释后做墨水签名拍卖的时候还是有点心疼这个老人,不管怎么样人做天看,功立过补也算一身轻飘地离开了,也没什么好说的了。

同时也科普一下下这位王。不是为了说Stan不好,只是他的成就同样应该为人所知。

杰克科比是美漫史上最伟大的存在之一。同时兼任画师和编剧,在美漫粉心中神一般的存在,被称为,“美漫之王”。

杰克科比早年和乔西蒙创作了美国队长获得热烈反响,但由于是战时经济不紧气科比还参与了dc漫画的一些创作,而这事儿被当时的漫威出版人goodman知道以后导致科比离开漫威,而接手美国队长继续创作的人就是斯坦李,而众所周知的事情是斯坦李是goodman的小舅子,斯坦同时也是知道科比双边供职的人之一,但究竟是否是他告了密我们可能永远也无法知道了。(但是大家一众认为是斯坦告密了包括科比本人)

之后经过二战科比在dc干了一段时间以后重回漫威并与斯坦李搭档,而将斯坦李推向众人目光的人气角色《神奇四侠》就是这是个两人搭档所创,而原型也是科比在dc创作的《未知挑战者》。而加入了斯坦李对英雄的独特理解——即使是英雄性格也会有缺点,会被琐事困扰,会纠结房租,女友等日常问题。之后我们所熟知的一众超英角色X战警,浩克,杜姆,雷神,黑豹,等等都是二人联手创作,两人被粉丝视作漫画圈最明亮的双子星。

之后因为理念不合科比再次和漫威闹翻,在此之前科比独创了一个神明系统的故事,原定在漫威出版的《新神》便坐落在了dc宇宙。知名反派达叔也是这个时候出生的。其中甚至还出现了对斯坦李的讽刺化身角色“funky flashman”。可最后也因为dc总是让科比做一些他不喜欢的角色和项目再一次离开了。

之后回到漫威又创作了夜魔侠等角色。

这个脾气硬气的鬼才的人生并不顺畅,在那个编剧地位低下的年代勇于抗争表达自我,为我们带来了无数的佳作,并且凭着自身实力在和两大公司连续闹翻以后还能反复横跳在两家公司之间也的确是个狠人。

相反斯坦李一直待在漫威不断地为公司贡献了许许多多血液,即使他手下的很多角色都是与科比合作创造的,但是在后续的故事中将其发扬光大也绝非易事。

说了这些是为了能让看到的人比较客观地认识这两个人,他们两人都对漫画的发展做出了巨大的贡献,可以说一个是深度一个是广度的扩张(即使是因为漫威和老李相互打造将老李做成漫威招牌以情怀方式推广那也是推广呀)。科比不断将漫画能表达的内容下探,挖掘出更深层次的内涵;李则是大程度推进了漫画在美国人心中的知名度。虽然两人有着不小的矛盾但不代表其中一方就不行。

只不过,杰克科比也同样值得这样的尊敬与关注。同样,斯坦李亦是如此。

一个伟人的去世应该是激励崇拜与尊敬ta的人们向着他曾经的走过的道路去寻觅和开拓的,而不是各种热度和热点满天飞。这对一位已去之人十分的不尊重。

伟人的去世也同样不是我们借故抒发离奇想法的存在,老查封笔几十年了,两大公司还在层出不穷推陈出新。我是不知道你们的江湖梦和英雄梦怎么就在今年都告别了。

当然我说了这么多不是为了让你们觉得杰克科比贼牛逼(虽然他的确贼牛逼),斯坦李就是菜鸡了。斯坦李能走到现在靠的的确也不仅仅是他的自我营销和蹭成果的张扬态度。他当然也是有很多功绩的。

例如:

-改变了大多数超级英雄都是理想主义的完美人,没有严重的,持久的问题的现状。

-一定程度推广了创作者的关注度,加强了读者与作者之间的联系

-在关于毒品主题的作品上迫使CCA放宽了“守则”,使得创作的尺度更为自由,这一点是我认为最可取的。曾经的美国也并非如现在一般开放,神奇女侠的作者马斯顿教授更是被各种审核烦得要死。

这么看其实也挺讽刺的,斯坦李最值得炫耀的几个点没人吹,吹出来的都是他并非这么做的所为。


想不到随便说说的回到会有这么多人看到,今天半天下来看到微博也好知乎也好都有人提到了杰克科比,还有很多的人记得他怀念他,突然觉得有点感动和开心。当一个人还有人铭记着他的所作所为的时候,他就没有真正的死去,不是吗?


很惊喜居然有这么多人看到了这篇回答,其实我就是一个蹭热度的美漫迷,趁着stan这位巨擘离世之际,想告诉大家还有着同样做出突出贡献的伟大的创作者们,因为他们值得也应该被铭记。

所以这里想讲一点题外话,同样是遭到了不公平待遇的漫画人,也是美漫史中在我看来最令人痛心和惋惜的一个事件。如果没有兴趣的盆友看到这里就可以翻篇了。

这个故事的主人公叫做比尔芬格。关于他的故事有兴趣的盆友可以移步 @LI路遥 的提问下 @肖尧 和 @魔贱 的回答

我在这里简短说说,也强烈希望你们可以点开这个页面看看详细的故事。

要如何形容他呢?如果硬要给他一个名分的话,DC和漫威是超级英雄的诞生地,可视作超英亲爹妈,超蝙二人组作为最早的角色开辟了美漫的道路。而众所周知的是,韦恩企业养活着dc公司,老爷也是dc亲爹。所以老爷那就是超英的亲爷爷,那比尔芬格,他可就是超英曾祖啊!(皮一下)

大家都知道蝙蝠侠,美漫中最开挂的存在,无论是在现实还是作品中。人气时不时就超过超人和小蜘蛛的总和,在每个月的销量榜上基本就是蝙蝠侠漫画和漫威漫画的区别。而蝙蝠侠为蓝本所制作的动画,游戏,以及电影都在各自的领域广受好评,甚至二度荣获奥斯卡。而授予了蝙蝠侠这一切魅力的人,就是他。

比尔芬格,蝙蝠侠的主要创始人。关于蝙蝠侠的形象,性格,脾气与身世的源头。同时还创作了侦探漫画中的诸多反派,包括小丑,猫女,谜语人,企鹅,双面人,稻草人等等我们最熟悉的蝙蝠侠反派。作为编剧他是一位非常优秀的存在,可惜却因为遇人不淑光芒被埋没了大半个世纪。

作为另一位蝙蝠侠的联合创始人,鲍勃凯恩。在超1938年超人横空出世并且风靡的时候,他对超人的兴趣浓厚了起来,并非是对超级英雄的兴趣,而是对金钱。他很快去打听了创作超人能挣多少钱,得知每周$800以后,他也心动了。于是他找到了比尔芬格,让比尔创作出了蝙蝠侠。但是却背着比尔抢先与当时的全国漫画,也就是未来的DC交涉后取得了所有蝙蝠侠漫画(及修改物)的唯一强制性署名权,而当时的dc也根本不知道比尔的存在。回去之后他和比尔说,全国漫画很喜欢这个角色,但是因为是他去卖掉的所以要写他的名字,但是钱他会按比例分给比尔。比尔居然答应了(……)。之后鲍勃凯恩过上了如布鲁斯韦恩一般的百万富翁生活。而性格柔软的比尔在最初的几十年里他的名字却从来没出现在蝙蝠侠的漫画作品上。尽管在业内被公认为最杰出的编剧,但是却丝毫不为外人所知。

一直到1964年一名叫做朱利叶斯施瓦茨的编剧向世人宣告了比尔,并在一场漫展上让比尔出现在了大众视野,一名叫做Jerry的主持人同时也是铁杆蝙蝠粉写了一篇稿子向世界宣告了比尔的真实身份。即使是这样,比尔的日子依旧不好过,同时鲍勃凯恩还说这些并不是真的,而在潦倒半生后,1974年1月18日的早上,bill离开了这个世界。三十余年对蝙蝠侠的创作,画下句点。比尔的儿子将他的骨灰在沙滩上摆成了蝙蝠的标志,让他随着大海而去。

一直到了1989年晚年的鲍勃凯恩才承认比尔对蝙蝠侠的贡献。并作出“忏悔”。

可是即使是这样,随后出品的蝙蝠侠作品中却依然只有创作者鲍勃凯恩的名字。这时就不得不提到一位画师,也是蝙蝠侠的初代画师杰里罗宾逊,他比蝙蝠侠的两位作者都更像一名英雄。他创立一个奖项,用来追思过去的漫画人和致敬当下的漫画人编剧。这个奖就叫做比尔芬格奖

Bill Finger Award for Excellent in Comic Book Writing

这个奖项激励着所有的漫画人要为了自己的权益而战。不仅如此,他还鼓励并帮助了超人的两位创始人乔舒斯特和杰里西格尔向dc漫画维护自己的权益,赢得了作为超人创作者的全面认可和补偿。

而最终,终于在2015年的9月。比尔的后人与dc达成了协议,比尔终于以创作人的身份,出现在了BVS和哥谭上。而维基百科的Batman的资料中,也终于出现了created by Bill Finger。

Hulu网还专门出了一部纪录片叫做《蝙蝠侠与比尔》。这部纪录片B站就有,英文字幕,感兴趣的可以看看。


这就是最伟大的蝙蝠侠之父,比尔芬格的故事。一个历时近一个世纪,才拿回了自己的孩子,向世人宣告自己的创作的伟大艺术家。他同样值得所有热爱美漫的我们的最崇高的敬意。

斯坦李这个人物本身的趣味性和复杂性,其实并不是电影彩蛋这么简单。不过对于大多数的普通观众来说,斯坦李算是他们认识的漫威背后相关的第一人。

近年来的中文互联网煞是有趣,任何事情的发生与意见情感的表达,似乎都有了高下之别。就像没看过金庸小说的人似乎不配缅怀金庸,而搞不清楚斯坦李和曾经合作者们恩怨情仇的普通人,追忆斯坦李也是一种作秀。

诚然,从个人营销的层面来讲,斯坦李在同侪之中算是翘楚。或者说,与他同时期活跃的漫画创作者(包括编剧和画师),大多不会像他这样一直活在看似花团锦簇的掌声之中。大多数人,其实怀着疲惫近乎怨恨,出现在大众视野中的是无穷无尽的争吵甚至诉讼。

其中,杰克·科比是反复被提及的名字。

此处,在进入下文之前,我们其实需要说回早期美漫的创作模式。当美漫还有很多新角色在源源不断被创造出来的那个年代,编剧和画师的合作方式也是现在看起来非常不合理的。换言之,编剧将自己手头工作交出去之后,到拿到画师返回来的内容之前,甚至完全无法预料自己将看到的是什么。

也正是因此,那个时代画师拥有很强的创造发挥空间,在新角色的创作中,画师往往扮演的是将idea具象化的角色,扮演了非常重要的作用。

斯坦李与杰克·科比的恩怨情仇,即使在美国也是时常被人提起的八卦。两人曾经有过近十年非常紧密的合作,合作创作的角色包括神奇四侠、钢铁侠、黑豹等角色,还有科比自己钟爱的银影侠。但最终,两人的矛盾在60年代末开始公开化,科比于70年代初出走DC。这其中的原因,被普遍认为和斯坦李关于角色创作身份的抢夺有关。而两人关于谁才是神奇四侠创造者的争论,几乎持续了整个70年代。

大多数后续对此事感兴趣的人,在整理两人不同场合提及内容时,都发现斯坦李其实有些言辞出入之处。这也是为什么直到今天,很多漫画读者提及当年之事,也默认科比受了莫大的委屈。但同时,科比在DC的故事却并不为大多数中国读者所知,这位充满创造力与分镜魅力,称得上著作等身的大师,并未在DC找到自己想要的东西。

可是,这并不代表斯坦李真的像看起来那么花团锦簇。科比出走后的70年代,其实斯坦李也停止了漫画月刊的创作。之后,用当下的眼光来看,他开始了漫长的自我营销。参加漫展、在大学演讲、参与各种panel 讨论,如今年轻的漫画创作者们会做的一切,他都投身其中。

80年代,斯坦李搬到加州,自然与美国的影视行业产生了千丝万缕的联系。如今很多粉丝知道的Stan Lee Media和POW Entertainment都是他移居加州之后的产物,接踵而至的还有各种版权官司。

不得不说,斯坦李曾经在漫威得到的优厚待遇,其实是作为雇员的丰厚薪水。而在创作方面,他除了看自我影响换来的“群众认知”,却和他的同侪们一样,并不享有版权。

两大美漫公司的强势是一方面,也许在创作之初,谁也预料不到最终衍生的利益会如此可观。这样的情况,也一度极大伤害了美漫创作者的积极性——没有人愿意创造新角色,反正也不是自己的。得益于80年代创作者们对于自身权益的争取,后来活跃的创作者们一定程度上可以免于晚景凄凉。但即使到了今天,两大依然是强势的,尤其是一线角色的刊物。这可能也是为什么,不少美国年轻画师对于漫展卖画增加收益的模式,如此专业并且熟稔于心。

说回正题,斯坦李参与了非常多漫威经典角色的创作,这一点毋庸置疑。但对于大部分正在讨论这个问题的普通人来说,斯坦李时代的作品,并不是他们关注和了解的。美国媒体给与斯坦李的评价是icon,这个说法算是相当精准,也符合他在普通人心中的形象,到了今天,这个反复出现在漫画、动画和电影中的人物,更像是吉祥物一般的存在。

普通的电影观众凭什么要去了解历史了解斯坦李呢?当这个吉祥物突然消失的时候,那种怅然若失的感受是应该被理解的。

斯坦李的同侪大多没有熬到他这样好运的时候,不仅如此,可能其他人也未必像他一样付出了如此多的精力去把自己和这些没有版权的角色关联起来。所以,当我们看到这么多普通的电影观众讨论和热爱这个人,老实说,这是他曾经锲而不舍地“努力”所换来的回报。而斯坦李的一生,也许真的如同漫画中的人物一般跌宕起伏。

斯坦李曾经说过,他和杰克·科比最后一次见面是在一次漫展上。那时候,不论是福斯的X战警还是索尼的小蜘蛛都还未问世,更遑论日后让人瞠目结舌的MCU。其实,谁也不知道他们之间到底交谈了什么,后来斯坦李对媒体说,科比对他开了一句玩笑话,他认为那是一种原谅。

至于他们真的说了什么,如今,唯一知道的那个人,也已经尘归尘,土归土了。

所有的故事,都有走到结局的时候。R.I.P

来源:2018 年 11 月 12 日「漫威之父」斯坦·李去世,老爷子对于漫威来说意味着什么?

发表评论

您的电子邮箱地址不会被公开。 必填项已用*标注