科力远新能源股份有限公司董事长钟发平接受了新浪财经独家专访,对市场关注的一些新能源汽车领域的问题进行了解读,其中钟发平对于全球大热的特斯拉汽车提出了自己的不同观点,他认为特斯拉存在安全隐患,而其进入中国市场就是个大阴谋。

以下为专访全部实录:

一、特斯拉存在安全隐患

  新浪财经:钟总您好,首先请对着镜头跟新浪的网友问个好。

  钟发平:各位新浪网友,上午好,我是科力远新能源股份有限公司董事长钟发平,全国人大代表。

  新浪财经: 大家现在特别关注美国的特斯拉访华,纯电动的汽车也特别受到大家的关注,可是您最近却出台了一个非常惊人的言论,你说特斯拉进入到中国是一个惊天大阴谋,为什么这么说呢?

  钟发平: 特斯拉的创始人马斯克来看,他之前大家也清楚,他不断地有些新的构思,他不断的勇于探索一些新东西,这种勇于创新的精神我想我们不是批评他这个,我们是鼓励他这个。但是最大的问题我谈了一个我们绝不能用外国的不成熟的产品,特别是存在重大安全隐患的一个产品来来到中国,用中国人的生命跟它做实验。特斯拉去年也就是不到三万台,在过去的这几个月连续的起火,半年不到四次起火,我们都还不知道到底怎么起的火,什么原因造成的,起火它有什么措施保证今后不起火就来到了中国,中国相关的这些部门,检测部门,监督部门是针对它这次起火做了调查吗?做了听证吗?

  我是电化学的博士,我也是中国先进储能材料国家工程研究中心主任,我站在国家工程研究中心这么一个主任的角度,我想我也要说一声,从本质上来讲,锂离子电池它的化学的不安全性。

我对特斯拉的理解是它口口声声说它用它的电池管理系统解决了锂离子电池的安全性问题,这是个天大的谎言。他说这个话之后连续五个月四次起火。这四次起火你现在在网上再去查被淹没的一塌糊涂,他每次的公关能力,包括媒体的,甚至有人给他摘掉,基本上他四次起火燃烧的强势的东西一点都没有,说明他背后巨大的推手在欲盖弥彰。

这是我们讲后面一个极大的怀疑就在这个点上,它每次出来,正面的东西全部覆盖负面的东西,它有事儿的整的平安无事了,还回到中国来了。所以,我觉得这背后是巨大阴谋的。

  任何汽车产品的安全可靠稳定性,一定要达到百万分之几的概念,我想这是任何一个大工业产品,比如飞机、汽车,因为它是直接涉及到人的生命。所以,它的重大安全隐患,重大安全故障率就是我们讲起火燃烧爆炸的概率一定要控制在百万分之几。本着对中国人民老百姓负责任,中国消费者生命的尊重,敬畏生命来做了我们该做的吗?如果没有做,没有做到充分的时候,结果一年之内又出现了这些问题,那我认为作为中华人民共和国的全国人大代表,那我们不得不发声。

  新浪财经:您觉得特斯拉之所以把它的价位放到相对于其他国外进口奢侈车,它的价位要低很多,也是为了加速它在中国市场的推广吗?

  钟发平:这里面特斯拉在美国已经是强弩之末,它的三万多台,它的几万多台在美国这么一个社会,顶多就是个收藏品的规模,它再十万台过去在美国不可能再有这么多的土豪金,不可能有这么的收藏家,汽车的收藏家也就几万台,几万个汽车类的收藏家,它到顶了,从去年的下半年和今年这两个月在美国你看到了吧,因为美国是一个高度理性的市场。这个时候幕后的资本操手还要推它,不推它他要减持,它要脱逃,中国可以,中国的政府支持纯电动,比任何一个国家都支持纯电动,并且力度都大,这是他奔着这个来的。

  第二,说实在的,中国有一批土豪金,土豪,就是暴发户,足够拥有收藏品级资金,在美国三万台,中国可能有六万台或者九万台,但是我认为也不可能超过十万台。但是在这个机遇期,它的机遇期借助中国概念和中国市场,它还可以助推两年,和美国一样的。所以,它的背后的这些天使投资也好,包括最后击鼓传花,让中国人来买单。把这样一个去年区区三万台不到,刚刚开始盈利,两百多美元一股,那是不是太偏离了市场价值规律,这背后的背后是谁在推动?我想全世界资本市场的投资者,股民们都要保持清醒的认识。真的是纯电动汽车时代来了吗?真的是以锂离子电池为动力电池的纯电动时代已经到来了吗?来的这么快吗?这个我们都要去做思考,如果不做思考,中国的投资者和中国的老百姓们蜂拥的去跟风,去买他的车,去买他的股票,那最后资本市场有多少是中国的老百姓买单?大家一定要非常深思这个问题。

 二. 纯电动车不环保 解决雾霾油电混合更好

  新浪财经: 您为什么说纯电动汽车既不环保也不节能呢? 相比于纯电动汽车来说,油电混合型动力汽车会更加环保吗?

  钟发平:那我肯定讲油电混合动力汽车更环保,因为我们不讲节油,因为石油也好,你煤炭也好,因为纯电动是烧煤的工厂的电池,它在那里耗煤,油电混合是什么呢?比如他讲40%节油,这是40%节油节能,40%的每公里能耗就没了,它是看得着的节能减排,尾气排放后面没有黑烟了,那好,那你说纯电动汽车后面没有黑烟了,甚至没有烟了,它排在哪里?它不烧油了,能耗呢?燃了多少煤呢?我们现在要这么说,从能量的获取来看,你是燃煤产生的能,和烧油产生的能,从环保学家来看,燃油产生的能这个效率和对产生的污染来看,煤是最大的。

  所以我们讲,我们从一个系统来看,不要只看在这个点上它没有烧油了,别人给他烧煤,那油电混合是什么?它节了45%,它节了就没了,百公里就没有那么多油耗了,它靠油电混合管理系统,硬生生把它拿掉了,它真的是节了,干掉了。

  所以我们就讲,我们不是不支持纯电动,这是长期国家战略,但是支持纯电动也不要那么偏执。油电混合动力汽车它需要节能,纯电动需要电池、电控、电机,你都要在这个阶段下我们不要丧失这个机遇期,这是个积累沉淀的机遇期,我们再也不要大跃进思维,一步跨入共产主义,我们跨了几十年了,邓小平一句话我们还是社会主义初级阶段,重新来走,那就对了嘛,那纯电动如果一二十年以后,我们还是在初级,那怎么办呢?

  我们不能那么狭隘,油电混合是符合天道的,为什么?它那么敬惜物命,物尽其用,它和纯电动比,40多公斤一个小能源包,它的资源消耗,它的容量,它的重量只有纯电动的1/13,它就能出来40%左右的节油节能。那我现在问我为什么要用13倍去得到百分之百的节油,还不一定节能减排,为什么?发电厂在那里排放,在那里耗能,耗煤。那我不谈这个,我就谈节油,是纯电动百分之百的节油,不要油,不是节油,那它花费了13倍的代价,500公斤的电池,我40公斤的电池,我用它的1/13得到了40%左右的节油节能,为什么不用这个好东东呢?

  现在的锂离子电池做纯电动,你想它寿命就几年,三四年就没了,要处理500公斤的电池,我不知道到那时候500公斤的电池那里面又都是有机相,又都是六氟磷酸锂或者磷酸铁锂,这些东西怎么处理?500公斤哪。

  新浪财经:会产生一些环境垃圾方面的负担。

  钟发平:巨大的负担,500公斤,一个乘用车。我不知道最后怎么处理这些事情,谁来处理。现在让特斯拉他们就卖了,三四年以后这个电池坏了,不能用了,我认为谁造成谁买单,谁负责。如果这个现在都还没搞清楚就让美国的那些垃圾到了中国来,那我觉得我们的环保部门要进行系统性的研究。

  新浪财经: 您曾经说过在未来的十年内,仅仅靠纯电动汽车是没有办法解决中国的雾霾问题的,它做不到,难道混合型动力汽车就可以做得到吗?

  钟发平:那你全中国的车改成油电混合动力就解决了,因为它的减排达到百分之六七十的话,那就减排六七十的雾霾,至少是2/3,它就解决了70%,那就好多了。所以,为什么在存量部分我们不动脑子呢?这么大的存量的节能减排你不管,你去劳民伤财的做一些事情,那都是纳税人的钱,是不是?所以,我就认为纯电动要支持,那也不一定是一个方向,还要瞄准未来,说不定你还没有成熟的时候新的东西就成熟了,完全有可能。第二它是个长远战略和中期战略,要结合起来,现实和未来平行支持,平行支持比方说能不能做到国民待遇,他要推动,他有作为,在存量部分要有作为,他们也承认纯电动不可能从根本上解决雾霾的问题,杯水车薪,那总要有作为,在存量的部分要有作为,你半天不出台这些措施,一个劲儿地出台那个措施,一个劲儿地出台,这边呢无声无息,还有一个国民待遇也不给,明显是行政体系的歧视,那我们希望交由市场。

三、国家新能源汽车政策“逆市场、一边倒”

  新浪财经: 咱们国家的政策对于纯电动汽车和油电混合动力汽车各自的支持政策是什么?您曾经说这个国家现在对新能源洗车的支持政策,是逆市场,一边倒的,为什么这样说?

  钟发平:纯电动汽车的发展代表今后的未来或者未来长期战略还是要做纯电动,这个我在任何场合都不反对,而我真的是从现在要建议的是,这是在人大会上我一个批评与建议,就是在此刻在这么个阶段下,我们一定要并行发展,因为现在深化改革的需要就是我们让市场这只无形的手推动,少一些行政的。政府认为这个好,这个不好,我应该支持这个不支持那个,我认为真的我们要去行政化,交由市场那只手或者我们顺应市场那只手出台一些政策。

  那我谈谈市场,全球皆知去年12月31号,从保有量看,油电混合动力汽车的保有量是856万台,这是网站上都查得到的,856万台,而全球的纯电动是25万台,这里还包括了很多其他的特种的那些纯电动汽车。这个比例是混合动力40比纯电动1。这是世界发展趋势。

  我们现在来看国内,国内通过这么多年的新能源汽车发展,推动新能源汽车产业发展,我们讲的纯电动汽车发展,去年卖的也是一万多台,总共加起来累计我认为也就是几万台,我认为累计有没有三万台这个规模。反观我们的混合动力,因为混合动力到现在为止除了每台车的三千块钱的消费者补贴,和它的中央财政六万,地方财政还配套6万,北上广深不摇号,实际上纯电动消费者买,他从中央和地方两级政府得到的是超过了15万,15万和3000这个关系大家知道,所以,有些政府官员说我都支持了,给了3000块钱,大家从这个数字就看得到支不支持,到底怎么支持的。那我们的结果呢?我们就看混合动力在中国去年最多是一万多台,市场纯电动一万多台,1:1还算不上。在中国混合动力1比纯电动1,是这么一个情况。那就意味着实际上是纯电动也没发展起来,油电混合电动也没发展起来,就是我们现在做了一个作茧自缚,都没发展起来。

  都没发展起来我们现在就问了,中国的出路在何方?这么大的雾霾,区区一个几万台纯电动能够解决雾霾吗?我们说要从根本上解决我们的雾霾问题,这么大的基数在传统汽车的节能减排,传统汽车的节能减排,比如大量的使用节能技术,特别是像油电混合这么一个已经很成熟的节能技术,节能减排,因为它的重混的油电混合大家知道可以达到35%—50%的节油节能,可达到百分之六七十的减排。我们不在这么大的基数里动脑筋,在那个几万台的。哪怕几年以后到了几十万台,几十万台的纯电动能解决雾霾问题吗?那我现在就问,全球趋势是40:1,我们是1:1,那我们是逆世界产业发展趋势而动吗?有这个可能性吗?反观我们汽车工业传统汽车薄弱到什么程度?我们现在的三大件,传统汽车三大件能够进入国际供应链的,国际高端分工的,电机、发动机、变速箱,我们现在传统汽车,纯电动汽车的三大件,电池、电机、电控,我们想一步跨越也好,真的能跨越吗?如果不能跨越,我们油电混合的积累期要不要?所以,我们有可能出现一个国人面临的我们起了一个大早,赶了一个晚集,那就真的不可承受之痛,我们这么多年,国人那么期盼,国家投入,并且把它变成七个战略性产业中的一个项目。所以,我就讲值得我们去深思。我们中国还是没有发展起来,那我们现在能不能破局。

四、政策引导是政府义不容辞责任

  新浪财经: 那如您所言,油电混合电力汽车如果有这么多优势的话,它到现在为什么还没有达到一个市场化的规模呢?

  钟发平:这里没有发展起来,我们可以这么讲,任何一个国家在推广油电混合动力汽车的经验来看,没有一个国家和地区,特别是我们发展比较好的欧洲、美国、日本,没有一个国家没有启动对它的支持和补贴,这个是惯用的。像美国,加利福尼亚州,前8年大量的补贴,一台车像普锐斯那个车是三千美金,它补贴日本的车加州三千美金,达到一定量,比如达到50万台我就不补贴了,就证明你已经达到规模了,我们现在一万台都没有,几千台在那里你就不补贴了,它就自己可以发展起来,真的吗?我们政策是干什么?是引领它的,你引都不引,小孩走路跑步之前引他先走一走。所以,这个点上我够说政策在一个战略新兴产业的培育期,育儿期它是必须的,是你的责任和使命,你不能失职,没有一个自然而然就长出一个东西来的,很少,哪里自然而然就长出东西来了?所以,它必须的引导期,我引导它走一阵子大道,比如全中国油电混合达到50万台或者100万台,好,我就停止补贴,停止政策引导,可不可以?当然是可以的了,那就真正叫发展的了,现在一万台都不到,你说你放心吧,它自己会发展起来的,真的吗?所以,政策的引导期是义不容辞的政府责任和使命,它的职责是不能失职的。国内汽车厂,国内的核心零部件企业应该奋发有为,要有担当,在油电混合动力汽车我们科力远人,我觉得我们是无愧于国人的,我们在这个领域我们国内不出政策的时候,我们就决绝地走国际化之路,就积极参与国际高端产业分工,我们不自暴不自弃,我们知道这是一个造福人类的工程。

  新浪财经: 您将油电混合动力汽车没有达到市场规模,主要归结于政策原因,可是它是不是跟咱们现在技术不够成熟,或者市场的认可度不高有关系呢?

  钟发平:真的吗?我想讲一万多台油电混合动力汽车,这是现实吧?有些官员说那我们不支持它也能够发展,发展起来了吗?全世界已经到多少?856万台,在全世界的856万台中国人做了几台?中国的市场消化了几台?你不能老是不根据数据说话,数据背后折射的是你没有发展起来,你不要自欺欺人了,你还不出台政策你看,有可能混合动力在中国灭绝了你还不出台?数据背后是真实的,数据这个结果是一面镜子,它一定能折射出很多问题的,你说你发展起来就发展起来了?你说不支持它自己就发展起来了?结果是一面镜子。

  新浪财经:我们知道科力远一直是做镍氢电池的,您又是油电混合动力汽车的提倡者,所以很多外界的声音认为,您这次出来炮轰特斯拉进入中国是一个阴谋,有人提出质疑,您怎么回应这个说法?

  钟发平:他们怎么质疑,这是他们的事情,我不做评判,我只告诉大家的是,我们为什么在这个时候要推出以油电混合为主的,这里其中很重要的是,我们要对生命的充分尊重,这个是科力远一定要尊重的,因为科力远就一个价值,值得信赖,因为我们的产品一定要值得老百姓的信赖,其中最重要的是涉及到人的生命,我们要定敬畏和尊重,包括飞机、汽车都是涉及到人生命的,它重要的安全概率,起火、燃烧、爆炸,这种概率只能是百万分之几,不可能是万分之几或者千分之几,所以这点是我们现在要推的是安全可靠摆在第一。

  第二,我们在推的过程中,一定是投入产出,就是我们要用很小的代价,用三分之一的重量自然消耗获取40%以上的节油节能,而不是用13倍来获取百分之百的减排,这个是符合市场经济规律的,就是最小的投入或者最高的回报,所以我们是按照市场经济规律,最终还是老百姓用脚来投票的,所以这个市场为什么欧美日发达国家有865万台的汽车保有量,其实欧美日这三个地区基本上补贴前三年初步都退却完了,为什么还有这么长的增长?就是因为它符合市场经济的规律。

谢邀
我认为特斯拉的节能减排效果是可观的。广义上讲,人类的工业生产都会产生污染,但现在可行的控制方式就是污染物的集中控制和处理。火电厂虽然在大家心目中污染严重,但作为从业者来讲,火电的污染现在控制得还是不错的。NOx的排放在200mg/Nm3以下(我们落后地区,标准很低,东部大概在100左右),粉尘的排放在30mg/Nm3以下,前几年有偷排现象,这几年都不敢了。
所以,如果所有的产品都用电作为能源,在电力的生产环节严控污染,总体来说是环保的进步,总比“大家都排放,然后都去骂排放多的产品”来得好吧。
来源:从环保角度讲,特斯拉比传统汽车减排多少?

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